Parmi les discussions récentes sur l’Islam, une problématique qui fait rage est de savoir si l’Islam est un ennemi, ou si c’est l’Islamisme, ou encore les musulmans, ou les islamistes. Hervé tenait à différencier l’Islam de l’Islamisme. Turion rappelait que le Coran contient un germe criminel. Sur la suggestion de plusieurs confrères, voici, remanié, un texte que j’avais écrit sur l’islam il y a quelques mois.
L’Islam est notre ennemi. Les musulmans ne sont pas des ennemis.
En d’autres termes, la véritable guerre qui a lieu est une guerre d’idées, et non pas une guerre de personnes. Elle se place sur le plan mémétique, et non pas sur le plan génétique.
Les musulmans les plus purs, les plus abrutis par le Coran, sont ipso facto menés à soutenir voire participer à des actes criminels. Mais il y a une très large majorité de « musulmans » qui ne le sont que par une tradition culturelle en voie d’atténuation, et qui, s’ils se déclarent formellement musulmans, n’entreprendront d’eux mêmes aucune activité criminelle au nom de l’Islam.
De même, le socialisme est une idéologie criminelle, mais la plupart des socialistes n’iront pas eux-mêmes entreprendre de nouvelles actions criminelles. — Tout au mieux sont-ils prêts à suivre des meneurs, qui eux sont de véritables criminels en puissance et trop souvent en fait.
J’ai écrit dans un article du QL ce que je pensais de l’Islam et du libéralisme: L’Islam est-il soluble dans le libéralisme?
La question cruciale est de savoir s’il est possible de faire admettre aux uns et aux autres les principes libéraux d’un Droit séparé de la Morale. Qu’ensuite, dans le respect du Droit, d’aucuns tentent de promouvoir telles ou telles valeurs – c’est leur affaire, et le principe de responsabilité, inscrit dans le Droit, fera que les conséquences de leurs actes retomberont sur eux, jusqu’à ce qu’ils apprennent et s’améliorent.
Je suis persuadé que les principes libéraux du Droit peuvent être enseignés à la plupart des musulmans, comme à la plupart des socialistes, etc., qui ne sont donc pas nos ennemis ipso facto — et ce même si l’Islam et le Socialisme sont deux religions porteuses d’un germe d’intolérance totalitaire visant à imposer au monde par la force un système de vie. Pourra-t-on encore appeler « Islam » ou « Socialisme » ces versions atténuées privées de leur principe virulent? C’est là un débat de linguiste, qui ne me concerne guère. Mon propos est que de telles versions atténuées sont possibles et souhaitables pour enrayer le Mal.
Ce texte ayant causé quelques remous, je précisais ensuite:
L’erreur de catégorie est bien celle consistant à croire que des personnes (et qui plus est de larges groupes de personnes) sont des ennemis. C’est une erreur très largement propagée par les collectivistes, dont le schéma mental consiste précisément à voir le monde comme un affrontement en camps bien définis, une guerre, une lutte, un jeu à somme nulle. C’est le paradigme du conflit.
Or, le monde n’est pas un gigantesque affrontement cosmique, et les individus ne sont pas classables dans des catégories a priori et immuables d’amis ou d’ennemi. Le comportement d’un individu peu être amical ou inimical, utile ou nuisible — et les règles de comportement social acceptées par ledit individu et ceux avec qui il interagit vont largement déterminer si cet individu aura tendance à coopérer avec un autre, à l’ignorer, ou à l’affronter. La philosophie libérale étudie ces règles d’interaction sociale, et propose un ensemble de règles qui permet d’éviter et de résoudre les conflits, cependant qu’elle dénonce certaines autres règles comme porteuses de graves conflits.
Or, un individu donné peut la plupart du temps s’adapter à de nouvelles règles d’interaction. Aussi, un individu donné, même s’il suit une règle nuisible, n’est pas en soi l’ennemi — car il peut s’améliorer, ou autrement être contraint de réparer, et de se réintégrer dans la société. Tant qu’il n’est pas en guerre ouverte contre les principes de la civilisation, tant qu’il est en situation participer davantage aux processus de coopération pacifique qu’il n’erre par la destruction de la propriété d’autrui, alors l’individu n’est pas un ennemi — tout au plus un délinquant qu’il faut surveiller.
Par contre, la règle de comportement criminel qu’a adopté tel individu, elle, peut être en contradiction avec les principes de la civilisation. À ce moment, aucun compromis n’est possible entre une telle règle et l’établissement d’une société pacifique. Cette règle est, du point de vue mémétique, un ennemi. Elle est à éradiquer, sinon dans les esprits, du moins en pratique. Cette éradication n’implique pas la moindre chasse aux sorcières, et pas plus une autorité bienpensante de préservation de l’ordre moral. — Mais effectivement, dans le monde des idées, il y a une guerre, une guerre sans prisonniers, une guerre entre les principes de création et les principes de destruction, et toute une palette principes plus ou moins vrais ou faux, plus ou moins utiles ou nuisibles, entre les deux. Dans cette bataille des idées, la liberté et la contrainte sont des principes inconciliables.
Cela ne veut malheureusement pas dire que l’on puisse se passer de jamais avoir à tuer des individus dangereux qui auraient trop lié leur existence personnelle à de tels mèmes criminels. Cependant, il faut savoir bien faire identifier la source du mal; une personne qui croit en une idéologie criminelle n’est pas ipso facto et encore moins ad vitam aeternam l’ennemi de la justice; cette personne peut ne pas mettre ses idées en application, et elle peut changer d’idées. Du reste, il n’y a pas de délit d’opinion, et une telle personne, même suspecte, est innocente jusqu’à avoir été convaincue d’avoir effectivement entrepris quelque action criminelle.
Cela veut-il dire que « l’idée » est responsable, et pas l’individu? Certes pas. Là encore, c’est une erreur de catégorie. Un individu sera responsable; il sera innocent ou coupable. Mais il ne sera ni ami, ni ennemi. Le véritable ennemi, c’est une idée.
Je suis d’accord avec cette « nouvelle » présentation du problème. Dans une société libre la liberté d’expression ne signifie pas que toutes les idées se valent. Nombre d’idées pensées par les uns et les autres seront toujours en contradiction avec les règles mêmes que ces personnes doivent respecter pour pouvoir seulement les exprimer: c’est la contradiction pratique bien mise en évidence par Hoppe et Guillaumat. Il est illusoire de croire que toutes les idées aux noms desquelles certaines personnes s’associent seront un jour en parfaite cohérence avec les principes du Droit.
Prendre acte de cette illusion c’est déjà une tentative de pacification: on s’en remet à la discussion et aux arguments. Alors que devient la dialectique ennemi/ami dans tout cela? Pour ma part j’en reste à une définition simple et évidente: est mon ennemi celui agresse ou menace (avec des moyens réels) d’agresser le Droit et en premier lieu le mien. Une idée peut-elle être mon ennemie? Je crois que c’est ça justement l’erreur de catégorie. Une idée ne peut pas être mon ennemie mais uniquement celui qui, en essayant de la mettre en application, me menace ou menace ma liberté. En attendant les idées sont vraies, fausses ou incohérentes.
En conclusion il ne suffit pas de savoir ce que pense un individu pour qu’il devienne ipso facto un ennemi. Il faut tenir compte de son comportement réel, de ce qu’il fait. Ce n’est donc qu’ a posteriori que l’on peut utiliser les catégories ennemi et ami.
Du point de vue psychologique et de celui de notre comportement envers les Musulmans ça me semble avoir des conséquences importantes en nous délivrant de la peur et du soupçon permanents à leur égard. Dans la logique mimétique qui est bien souvent celle des relations humaines la peur de l’autre se généralise et des groupes se forment, s’affrontent, d’abord sur le terrain symbolique, avec des mots, ensuite physiquement. Et cette bipolarisation s’intensifie jusqu’au conflit de type collectiviste.
tout est dans le titre…
l’abruti libéral, raciste, islamophobe et réactionnaire c’est vous on voit que vous n’avez jamais lu le coran.
lisez le ca vous raffermira les neuronnes.
Peut-on évacuer ce porc gorgé de vin qui traine sur le forum ?
Bonjour messieur,je ne comprend pas votre raisonement qui dit que l islam ou l islamisme peu importe soit le veritable enemi de quiquonc.Dois je vous rapeler que le mot islam comme le christianisme ou le judaisme est le nom d une religion,il n y a pa lieu de fair la difference entre islam et musulman car un musulman est une personne qui suit les preceptes du prophete mahomet dons qui suit l islam et enfin un islamiste est un musulman.
ISLAM:se soumettre
Musulman: un soumis
A l epoque du prophete donc a l aube de l islam les personnes qui se faisait apeler « muslimin » musulmans etait les premier compagnons du prophete.
La seul chose a eviter c est de confondre islamiste et teroriste je peux vous assurer que toutes personnes se disant musulmans ne peut cautionner les actes horribles perpetrer de nos jours.
pour conclure je dirai que qui seme le vent recolte la tempete ,depuis des annes les pays occidentaux s enrichissent au depend du reste du monde cela fait forcement des envieux de plus je n arrive pas a croire que l opinion publique mondiale puisse croire que les etats unis et leur allies sont entrer en irak pour liberer le pays de la joute d un dictateur PURE CONNERIE OU SONT LES ARMES QUE CACHAIENT SADDAM???
Les relations mondiale se deteriorent a vue d oeil et cela n ira pas en s ameliorant .
Aller expliquer a un orphelin palestinien qu on a tué s est parents parceque le pays ou il vit a apartenue a un autre peuple a une certaine epoque c est juste un exemple
Les occidentaux crée aujourd hui leur enemis de demain il faut reagir!!!
http://www.islam-danger.com/
Autrement dit: les terroristes islamistes sont des usurpateurs, MAIS ils ont raison.
Salute pleutre, je vous conseille d’aller insulter Taslima Nasreen de rasciste aussi….
vous n’etes qu’un ignorant. si vous avez eu just une petit occasion de parler avec un vrai musulman, vous aurez regreter tt ce dont vous avez ecrit sur l’islam,
« L’Islam est notre ennemi. Les musulmans ne sont pas des ennemis. »
Il ne faut pas accuser une religion des dérives de ses pratiquants ! Va-t-on accuser le Christianisme de religion de pédophiles, à causes de certains prêtres déviants ?
Si vous déclarez que l’Islam est votre ennemi, donc les musulmans sont vos ennemis. Votre phrase cache à peine votre xénophobie religieuse.
L’Islam est avant tout une religion qui a :
– abolit l’esclavage (1400 ans avant l’occident soit-disant civilisé)
– donné des droits aux femmes (le divorce, l’héritage, le respect…)
– ordonné de rechercher la science et la sagesse
Pour ne citer que ces exemples là !
« Mais il y a une très large majorité de “musulmans†qui ne le sont que par une tradition culturelle en voie d’atténuation, et qui, s’ils se déclarent formellement musulmans, n’entreprendront d’eux mêmes aucune activité criminelle au nom de l’Islam. »
Une large majorité ? Donnez vos preuves, apportez donc des statistiques, si vous êtes véridique !
Pour vous tous ceux qui lisent le Coran sont des terroristes ? Vous croyez que le Coran incite les gens au terrorisme?
Eh bien c’est le contraire, il est interdit de tuer des gens innocents (Sourate AL-MA-IDAH verset 32), encore moins de se suicider (Sourate AN-NISA verset 29) ce qui inclus les attentats suicides.
Et les musulmans qui tuent d’autres musulmans iront en enfer (Sourate AN-NISA verset 93)
Moi je vis en Algérie, j’ai grandis avec le terrorisme et je m’y connais mieux que vous dans ce domaine.
Malgré tous ce que j’ai vécu, je suis un fervent musulman et je suis contre le terrorisme (qu’il soit US, Israélien, ou « musulman »).
Avant de pointer du doigt l’Islam comme source de vos malheurs, faîtes des recherches, renseignez-vous auprés des musulmans, lisez le Coran et la Tradition du prophète… ne gobez pas les points de vue du FN et autres islamophobes, faïtes vous votre propre idée.
PS: lisez d’abord la Bible vous verrez c’est rempli de génocides et d’appels au meurtre et à l’esclavage, donc commencez par vous attaquer au Judaisme et au Christianisme, histoire de commencer par le commencement !
« L’oeil était dans la tombe et regardait Kain »
« lisez d’abord la Bible vous verrez c’est rempli de génocides et d’appels au meurtre et à l’esclavage, donc commencez par vous attaquer au Judaisme et au Christianisme, histoire de commencer par le commencement ! »
C’est tout à fait sensé, ce que vous dites, Kain, à ceci près qu’il faut lire la Torah, la Bible, le Coran et autres textes soi-disant sacrés à la lumière des faits historiques. Et montrer quelles ont (toujours) été leurs mises en pratique (les « oeuvres de la foi »), au cours des âges.
Fait tout de même notable pour les trois monothéismes confondus, comme pour l’avatar chrétien du communisme : ce n’est que là et quand ils ont perdu tout pouvoir temporel qu’ils chantent tous bien haut et fort les louanges de la tolérance et de la fraternité, l’amour d’autrui et le respect de la femme, les lumières de la science, l’éloge des libertés individuelles, etc.
Là où je veux en venir : ceux qui parlent de « tolérance religieuse » font preuve d’une ignorance, d’une amnésie et d’une naïveté encore plus affligeantes que les fanatiques : ils leur réinvente une martyrologie, semblable à celle qui a légitimé leurs massacres respectifs au nom de Dieu, une fois le pouvoir et le droit entre leurs mains.
Je préfère être un athée « ignorant » la sagesse des textes sacrés, qui se suffit à lui-même sans avoir besoin de dieu contre ses semblables, qu’un « éclairé » amnésique et naïf, incapable de renoncer à des convictions qu’il sait historiquement fausses, textuellement contradictoires, éxégétiquement versatiles, pratiquement intolérantes et foncièrement meurtrières. Qui préfère, comme on disait à l’époque du communisme dominant, avoir tort avec Sartre que raison avec Aron !
Je ne m’atterderai pas sur la pauvereté du développement et des thèses soutenues par cet article. Toutefois, je trouve que les réactions qu’il suscite se trompe autant de direction.
Qu’est-ce que l’information qu’un musulman soutienne des actes terroristes perpétrés par des « islamistes » ou autres fait de ce musulman et de son islam des ennemis?
Cela revient à dire que tous les musulmans bénéficient d’un sauf-conduit intentionnel du moment qu’ils soutiennent pas telle ou telle idée. C’est un jugement en surcis. Le soutient à des actes térroristes et le fait de les perpétré doivent être rammené à leur juste valeur: c’est un acte criminel, ce sont des criminels. Ce n’est nullement l’Islam, ni les musulmans c’est la conjoncture des opportunités politiques.
La thèse de l’article me semble faible et totalement en contradiction avec les valeurs qu’il est sensé défendre et représenté: le libéralisme. La relecture des libéraux les plus éminants conduit à croire que les musulman et l’Islam doivent bénéficier de la même manière des droit et des devoirs dans le cadre de la libérté de l’individu au centre de cette idéologie.
Autant le strabisme est convergent chez Sartre, autant la contradiction et le racisme est convergent dans ce texte tristement pauvre.
la bible serait petrie de genocides et d’appels au meurtre et a l’esclavage? tiens donc, tu pourrais bien me citer quelques passages? c’est bizzarre mais je croyais que jesus appellait les hommes a s’aimer, du moins c’est ce que j’ai cru comprendre a la lecture du nouveau testament. par contre, je me rappelle clairement que le coran fait distinction entre les croyants et les infideles, et que les dits infideles doivent se soumettre a l’islam sous peine de mort, a moins qu’ils ne fassent partie des « gens du livre » (chretiens et juifs), dans lequel cas il deviendraient des dhimmis, des citoyens de second degre…au mieux.
« »L’Islam est avant tout une religion qui a :
– abolit l’esclavage (1400 ans avant l’occident soit-disant civilisé)
– donné des droits aux femmes (le divorce, l’héritage, le respect…)
– ordonné de rechercher la science et la sagesse » »
hahaha aboli l’esclavage qu’il dit…1400 ans qu’il dit…voyons voir, l’islam est ne au 7eme siecle, ce qui veut dire que selon toi, l’occident a aboli l’esclavage en l’an 2000? ou peut etre dans quelques decennies? et bien sur le fait que les califats du moyen-age pratiquaient l’esclavage comme personne, surtout celui d’infideles, ne perturbe pas ton discours plus que ca? c’etait de l’embauche? et la guerre sainte, c’est du proselytisme?
quand au respect des droits des femmes, je ne vais meme pas m’abaisser a te repondre tant je trouve ta malhonnetete morale infame. tu veux parler d’esclavage, tu n’as qu’a demander au musulmanes ce qu’elles en pensent…
on n’ordonne pas la recherche scientifique…la sagesse ne se decrete pas. mais ca ne me surprend pas d’une religion qui se nomme « soumission ».
« »â€œMais il y a une très large majorité de “musulmans†qui ne le sont que par une tradition culturelle en voie d’atténuation, et qui, s’ils se déclarent formellement musulmans, n’entreprendront d’eux mêmes aucune activité criminelle au nom de l’Islam.â€
Une large majorité ? Donnez vos preuves, apportez donc des statistiques, si vous êtes véridique ! » »
c’est vrai ca, donnez des preuves! elle est ou, cette majorite de musulmans foncierement tolerants? on aimerait bien avoir des preuves…comme je sais pas moi, des photos, des empreintes de pas, des temoignages, un peu comme pour nessie, big foot et autres ovnis…
« »Eh bien c’est le contraire, il est interdit de tuer des gens innocents (Sourate AL-MA-IDAH verset 32) » »
et qui decrete qui est innocent et qui est coupable? pourquoi un musulman a t il le droit de tuer un « kafir » (infidele) pour le moindre caprice? on voit bien ou mene ce genre de conception du droit moral…
tu nous dis de lire le coran, alors que tu ignore tout de la bible, de la pensee des lumieres ou des valeurs de l’occident…a part les mensonges grossiers que tu as amasse dans ton millieu. en fait c’est toi qui devrais le lire, avec les yeux ouverts cette fois-ci…et l’esprit
salut les fachos.
Effectivement vous avez raison d avoir peur de l islam car dans peut de temps vous serais en voie d extinction et j ‘magine bien construire une tres belle mosquee sur la place de la concorde a Paris
« et rien ne sert d aboyer ça ne changera rien vous ete foutu. »
Au plaisir les fachos .
Saladin comme son nom l’indique est l’image meme du parfait abruti coranique . C »est des energumenes dans le genre que le gouvernement veut integrer dans notre societé.
Mais la France et l’Europe vont bientot se reveiller et alors saladin et freres repartirnt a la nage dans leur pays ou les attendront leurs freres musulmans aussi pour leur couper la tete
Bon debarras ce ne sera une perte pour personne
vous pouvez construire des mosqués de partout et il y aura des musulmans de partout mais vous n’aurez jamais mon ame car je la donne à Dieu à travers Jésus son fils. jamais vous ne pourrez me détourner de Jésus car lui seul est le chemin, la vérité et la vie et pour allez à Dieu il faut passer par lui.
allez y tuer massacrer violer mais vous n’aurez jamais mon ame
au nom du Pére du Fils et du Saint Esprit amen
le vrai islam continu son existance jusqu’à la fin du monde, les musulmans s’acroitent, ils sont des hors musulmans qui rentrent et qui pratiquent parfaitement , l’acceptez ou le refusez ne change rien dans le monde de DIEU, et le soleil ne va se troubler .Que DIEU merci que je suis musulman. ce que je vous demande et de ne pas écrire sur ce que nous ne savez pas, étudiez au lieu de rgarder ce que font ceux qui ne savent pas.
vous ne savez sur l’islam donc vous n’avez pas le droit de critiquer ce que vous ne savez pas
Le saint JESUS n’a pas dit de passer par lui pour aller chez DIEU, il faut parler avec DIEU directement en le priant 5 fois par jour en se réveillant à la fin de la nuit pour le supplier et lui demander ce que tu veux. Il te donnera directement sans intermediaire de quiconque.
La doctrine de l’islam est de séparer le monde en deux : celui des croyants et celui des non croyants, dits infidèles. Cela est un danger car l’infidèle est rejeté souvent avec violence. Certes il y a des musulmans aimabbles et joyeux, mais la doctrine reste dangereuse. On en voit les effets depuis 1400 ans avec la haine qui tend à vouloir faire disparaitre les juifs et les chrétiens comme bien d’autres en Inde par exemple durant des siècles. Cette religion ne permet aucun progrès. Quand les chrétiens dominaient ils construisaient, développaient, organisaient cultivaient etc, mais les musulmans ne savent que rechercher des butins, et ruiner. Leur richesse actuelle n’est pas un don d’Allah, mais celui de la science et de la technologie de l’occident.