J’ai reçu un mail concernant l’article La Bull n’en finit pas d’exploser. Mon interlocuteur tente de m’expliquer pourquoi il faut que Bull survive…
En effet, la gestion de Bull a été , pour le moins catastrophique par monsieur de panafieu (le mari de madame). Personne ne peut nier qu’il a été protégé dans sa gestion tout droit tiré des mauvaises idées du capitalisme, c’est a dire séparer les branches les unes des autres.
La mauvaise gestion de Bull a commencé il y a bien plus longtemps! Un président ou un autre n’y a pas changé grand chose: Bull est un gouffre à pognon depuis 30 ans.
Mais il ne faut pas oublier un point, hormis le fait que bull soit la succession du plan calcul (permettant de mettre a disposition de la france les ressources nécessaire a l’élaboration de la bombe atomique),
Le plan calcul, initié dans les années 60. La grande époque du Plan, on en subit encore les conséquences. Merci De Gaulle, l’un des plus exemplaires socialises français!
il faut souligner que bull est le DERNIER constructeur de systeme d’information (S.I) européen, alors evidemment dit comme cela, ca peut paraitre bête, mais en y reflechissant, on y voit plusieurs points cruciaux:
Hé oui, ça parait bête. En Europe il y a bien d’autres sociétés, comme par exemple SAP. Qu’est ce ça peut foutre que Bull soit capable de fabriquer des machines ? Sun, IBM, Dell etc savent toutes le faire aussi. En quoi est-ce « crucial » ? Ce qui compte c’est pas savoir monter un ordinateur et créer l’OS qui va avec, mais maîtriser les logiciels…
1) a l’heure ou l’europe clame son indépendance face aux USA, il peut etre bon d’etre autonome sur le point des S.I., car, on ne le dit pas assez, mais le nerf de la guerre, c’est l’information et son traitement.
2) Garder un pole de compétence en france, c’est important, nécéssaire, couteux…
C’est quoi cette idée douteuse qu’il faille pouvoir vivre en autarcie ? On est en état de guerre avec les USA ? Il y a des restrictions à l’export sur les serveurs Sun ou IBM ? Les OS installés sont truffés de mouchards envoyant des données à la CIA ?
Donc certes, il y a eu des erreurs, certes, on peut se demander a quoi
cela peut servir, mais l’independance a un coût.
Et justement, à quoi ça sert ? Nous ne sommes pas dans le cadre d’un marché d’Etat à Etat, les gros systèmes sont produits par des entités privées qui ne prennent pas leurs ordres dans les chancelleries, et il existe suffisamment de concurrents pour que ce ne soit pas demain la veille qu’on ait besoin de Bull… et si justement on avait besoin de Bull, cette entreprise n’aurait pas besoin de subventions depuis 30 ans!
Bref, comme avec l’agriculture ou d’autres secteurs les politiciens et leurs dupes répètent qu’il faut être indépendant, qu’il faut avoir « notre » champion national ou européen (dans l’agriculture, les transports, les télécoms, la banque, l’assurance, la culture, l’informatique, l’armement, la chimie, la pharmacie… TOUT y passe!). Pendant ce temps l’argent se perd dans les sables de la mauvaise gestion, de la production inadaptée (sinon elle trouverait des clients), et puisqu’il coulera tant qu’il y aura des imbéciles pour gober ces inepties, il n’y a aucune incitation économique à servir des clients.
« Qu’est ce ça peut foutre que Bull soit capable de fabriquer des machines ? Sun, IBM, Dell etc savent toutes le faire aussi. En quoi est-ce « crucial » ? Ce qui compte c’est pas savoir monter un ordinateur et créer l’OS qui va avec, mais maîtriser les logiciels… »
Je sais pas si c’est crucial mais c’est pas anodin. On sait que Microsoft maintient sa position dominante parce qu’elle a des accords avec les constructeurs et donc qu’elle est souvent installée d’office lors de la vente des PC. Sans oublier que le développement d’un OS n’est pas du tout étranger au hardware qui va le soutenir. Question optimisation, etc. Un autre exemple plus connu est celui des jeux PC optimisés pour telle ou telle puce de carte graphique. Un autre exemple est l’OS de Apple qui forcément est plus affûté puisque le hardware est fait pour lui (et inversément).
« Les OS installés sont truffés de mouchards envoyant des données à la CIA ? »
Vraie ou pas vraie, une rumeur court comme quoi Windows aurait laissé des passages utilisables par les services secrets ricains en vue d’espionner à distance.
Et « échelon », vous connaissez?
En tous cas, il n’est pas là non plus anodin de travailler dans des administrations sensibles sur un OS ricain. C’est assez flippant. Remarquez que les codes sources de windows ne viennent d’être ouverts à l’OTAN que récemment (et à la Russie) et encore plus récemment à la Chine et à d’autres. Mais pas TOUT le code source probablement. En résumé, les autres gouvernements se méfient, allez savoir pourquoi…
http://echelononline.free.fr/pages/presse.html
http://www.comparatel.fr/news/dnews_id-320_t-Microsoft,Windows,contiendrait,une,clef,de,cryptage,de,la,NSA.htm
Hé Gonzolo, si tu aimes tellement Bull et que tu dors mieux la nuit si tu as un PC fabriqué par Bull (ça n’existe heureusement plus depuis des années), t’as qu’à en ACHETER.
Moi j’en veux pas. Moi je veux pas d’une merde sous prétexte qu’elle a une étiquette française. J’en ai rien à foutre.
PAYE mais ne prétend pas FAIRE PAYER LES AUTRES pour tes LUBIES.
Quant à la clé NSA, t’as qu’à utiliser Linux si t’y crois à cette connerie… ah et puis tu peux acheter un PC en pièces détachées et ne pas payer Windows… tu peux même acheter des ordinateurs portables sans Windows…
C’est un système d’écoutes électroniques. Que le message soit émis par du matériel « français » ça change quoi ?
Encore une fois tout cela n’a rien à voir avec fabriquer des machines, ce que fait Bull (ensemble OS + machine…). Pourquoi ne pas utiliser Linux alors ? C’est vraiment débile comme justification pour claquer 500 millions ou 1 milliard d’euros chaque année…
Cet acharnement thérapeutique envers Bull est d’autant plus grotesque que Dell, IBM, HP et N.E.C Computers ont des usines en France. Si Dell, IBM et HP réussissent à maintenir leurs usines de matériel en France, pourquoi Bull n’y arrive pas?
Encore un exemple où l’argent public sert à maintenir à flots un canard boîteux.
« Hé Gonzolo, si tu aimes tellement Bull et que tu dors mieux la nuit si tu as un PC fabriqué par Bull (ça n’existe heureusement plus depuis des années), t’as qu’à en ACHETER. »
Mâche un mentos, je te sens tendu. Je n’ai pas dit qu’il fallait aider Bull (relis mon post après ton mentos). Je n’ai jamais aimé les BULL et je n’ai même pas parler d’économie.
J’ai juste mis le doigt sur des salades informatiques que tu avançais. Du genre l’OS n’a rien à voir avec le harware, etc.
« Quant à la clé NSA, t’as qu’à utiliser Linux si t’y crois à cette connerie… ah et puis tu peux acheter un PC en pièces détachées et ne pas payer Windows… tu peux même acheter des ordinateurs portables sans Windows… »
Moi je m’en tape, je n’utilise jamais Internet de chez moi. Safe sex, quoi. Par contre, les entreprises et les gouvernements, ils s’en foutent pas et ça les rend méfiants tout ça. C’est pourquoi, oui, ils utilisent de plus en plus Linux.
« C’est un système d’écoutes électroniques. Que le message soit émis par du matériel « français » ça change quoi ? »
Tu le fais exprès? Echelon n’est pas qu’un système d’écoute, du genre « écoute téléphonique ». Ils s’introduisent aussi sur les PC qu’ils ont ciblé pour examiner tous les fichiers du disque dur. Grâce à qui? A windows et à ses accès ouverts (à qui les connaît) of course. T’imagines sur le plan de la sécurité nationale si les PC du gouvernements utilisent Windows et qu’il y a des trous inconnus pour toi mais que d’autres connaissent parfaitement?
« Encore une fois tout cela n’a rien à voir avec fabriquer des machines, ce que fait Bull (ensemble OS + machine…). Pourquoi ne pas utiliser Linux alors ? »
Ben oui. Encore une fois, je n’ai pas parlé d’aider Bull mais relevé une connerie informatique (« et les OS sont truffés de mouchards envoyant des données à la CIA? » ihihi, un ironique naïf…).
un canard boiteux ? le Titanic, tu veux dire !
Heh, tu sais quoi ? Les entreprises font le choix d’être naïves. Concernant l’armée etc, elles peuvent utiliser Linux… alors je vois vraiment pas pourquoi je devrais financer Bull ou autre chose…
idem pour l’agriculture et tous les autres secteurs que j’ai mentionnés. La problématique est la même.
j’ai remarqué une chose: outre les OGMs, la parano gauchiste se christallise facilement sur l’informatique. Alors que les vrais spyware ne relèvent d’aucune organisation étatique, mais bien de vendeurs de données, ils imaginent facilement qu’il y a un type de la CIA en train de violer leur intimité numérique. Je pense que cette parano vient du fait que si eux étaient au pouvoir, ils nous en colleraient plein, des mouchards. Ils ne font juste que plaquer sur les autres leur propre personnalité. En même temps, ils s’accordent une importance qu’ils n’ont pas.
« Heh, tu sais quoi ? Les entreprises font le choix d’être naïves. »
Pas du tout. Elles n’ont pas le choix. C’est souvent un truc ayant un gros inconvénient ou un truc qui leur sert à rien. Alors elle achètent le truc et l’inconvénient et elles mordent sur leur chique.
« Concernant l’armée etc, elles peuvent utiliser Linux… »
Ben oui, c’est ce qu’ils ont fait mine de faire, Linux devenant compétitif. Et soudain Microsoft a divulgué ses codes source (tout le code source?), tout en offrant plein d’autres avantages. Puis tout le monde achetant Microsoft, lorsque Linux sera mort commercialement, va savoir…
« alors je vois vraiment pas pourquoi je devrais financer Bull ou autre chose… »
je dis pas le contraire, ça sert à rien de maintenir un légume artificiellement en vie. Il doit y avoir moyen de favoriser autrement l’émergence d’un fabricant européen compétitif. Financer la recherche comme les ricains dans un but militaire par exemple. Les retombées sur le privé seront là et on aura comblé une lacune géo-stratégique.
On l’a fait avec Ariane et Airbus, et ça a donné de bons résultats.
Mais de toutes façons, les français seuls ça serait perdu d’avance.
Enfin, c’est juste une proposition pour ne pas être toujours critique et négatif. Sinon, j’y connais pas grand chose dans ce domaine.
« idem pour l’agriculture et tous les autres secteurs que j’ai mentionnés. La problématique est la même. »
oui, c’est la même. Faut réussir à trouver le moyen terme entre maintenir une production stratégique et ne pas investir à fonds perdu. Les ricains le font souvent mieux(par exemple le protectionnisme pour maintenir la sidérurgie US en vie, le temps qu’elle se retourne, plutôt que des aides directes).
Absurde: les entreprises choisissent d’installer Windows Server, Advanced Server, Windows Datacenter ou Server 2003. Personne ne les y force légalement. elles peuvent utiliser les produits de la concurrence.
Bon soyons un peu clair, même si c’est désagréable pour certains : Bull a généré au fil des « plans » et des « secours » des générations entières de parasites, parfaitement incompétents, mais fort bien payés. Ce sont toujours les mêmes causes qui produisent les mêmes effets. Ayant eu l’immense privilège de pouvoir prétendre récupérer quelques miettes du monstre au titre d’intervenant extérieur, par manque de chance, sans doute, je n’ai rencontré que des nullités gravissimes qui réclamaient de l’aide… pour utiliser Windows. Pas les fonctions évoluées, les fonctions de base. Ca s’invente pas, des histoires pareilles. Je dois dire que je suis sorti de ce rendez vous légèrement livide. Et je ne parle pas là des femmes de ménage, mais de responsables de ci et de ça bien installés dans leur bureau moquetté. Je n’ai toujours pas compris comment ils justifient leur traitement (généralement copieux), à ceci près que l’activité principale des « Bull » consiste à produire des « rapports d’activité »… ils doivent probablement être recrutés en fonction de leurs talents de romancier. Mon passage chez Bull a été très bref, mon manque de diplomatie me faisant considérer cette zone comme dangereuse pour mes relations publiques. Mais un de mes étudiants y a passé un « stage » d’un mois – à peu près seul, les « chefs », « sous-chefs » et « réguliers » étant sans doute employés à des fonctions lointaines qui les empéchaient de fréquenter leur bureau. On lui avait cependant demandé de programmer, seul, une appli prévue depuis deux ans pour laquelle personne n’avait jamais écrit la moindre ligne de code. Il n’a évidemment pas réussi – l’appli avait été facturée pour quelques dizaines d’années-homme – mais on lui a dit que ça n’avait aucune importance, il servait juste à ce qu’on puisse montrer quelque chose. Bon, alors, Bull, franchement… un concentré des vices de la planification publique. Et pas grand chose à ajouter à ça.
je n’ai rien à ajouter si ce n’est: Bull n’est pas un cas isolé.
> On sait que Microsoft maintient sa position dominante
> parce qu’elle a des accords avec les constructeurs et
> donc qu’elle est souvent installée d’office lors de la
> vente des PC.
Cela n’a rien a voir avec Bull qui vend des gros
systemes…
> Sans oublier que le développement d’un OS n’est pas
> du tout étranger au hardware qui va le soutenir.
> Question optimisation, etc.
Des OS dependants du materiel appartiennent a l’histoire
de l’informatique… C’est obsolete… A part dans le
cas de Microsoft grace a sa position dominante pour les
PC, plus personne n’est interesse par un OS proprietaire
dependant du hardware… Windows est probablement le
dernier OS de l’histoire qui soit dependant d’une
machine particuliere. Et meme pour les dernieres
versions de Windows, de plus en plus d’efforts sont fait
pour rendre le systeme plus portable…
On trouve encore des mini-OS dependants d’une plateforme
sur les telephones portables, les PDA, les
set-top-boxes… Pour les ordinateurs, c’est fini !
Dernier point important a ce sujet: il est faux de dire
que la portabilite coute en performance. Le critere
determinant est le choix des bons algorithmes.
> Un autre exemple plus connu est celui des jeux PC
> optimisés pour telle ou telle puce de carte graphique.
Optimisation du driver de la carte graphique… Rien a
faire avec la portabilite d’un OS…
> Un autre exemple est l’OS de Apple qui forcément est
> plus affûté puisque le hardware est fait pour lui
> (et inversément).
Il faudrait dire l’ancien OS d’Apple… Mac OS X est
une version de FreeBSD sur laquelle il font tourner leur
propre interface graphique plutot que X-Window… Les
applications pour Unix se compilent maintenant pour Mac.
Et pourtant Mac OS X est plus efficace que les anciens
systemes Mac, dependants de la machine…
> Vraie ou pas vraie, une rumeur court comme quoi
> Windows aurait laissé des passages utilisables par
> les services secrets ricains en vue d’espionner
> Ã distance.
C’est apparemment vrai… Dans une version en
developpement de Windows qui a echappe sur internet, se
trouvait dans la librairie cryptographique un symbole de
deboguage appele « NSA_Key », qui etait une cle de
cryptage qui n’etait apparemment pas une cle utile pour
l’utilisateur… L’explication la plus probable est
que cette cle servait a permettre a la NSA de decrypter
plus facilement les documents cryptes avec Windows…
> En résumé, les autres gouvernements se méfient,
> allez savoir pourquoi…
Avec de bonnes raisons… Mais ce n’est certainement
pas Bull qui va resoudre quoi que ce soit au probleme…
Bull est un systeme tout aussi ferme et proprietaire que
Windows, si ce n’est plus…
> Si Dell, IBM et HP réussissent à maintenir leurs
> usines de matériel en France, pourquoi Bull n’y
> arrive pas? Encore un exemple où l’argent public
> sert à maintenir à flots un canard boîteux.
Le probleme est surtout que l’administration francaise
utilise Bull…
« Le probleme est surtout que l’administration francaise
utilise Bull… »
ce n’est pas un problème: de toute façon, qui sait se servir d’un ordinateur dans l’administration française ? enfin, je veux dire, à part pour jouer au démineur ? (ok, c’est une raillerie, mais elle a quand même un fond de vérité). Il y aussi un autre phénomène qui paralyse l’administration française à périodes régulières: les soldes. Je suis sérieux, j’ai un ami qui a travaillé à la préfecture, et comme par magie le jour des soldes il n’y avait plus personne. le jour d’après aussi. etc… Mais une partie du personnel masculin relève d’un autre agenda: l’ouverture de la chasse, et surtout les champignons. On a les passe-temps de son âge. Alors, l’un dans l’autre, quelle importance que les ordinateurs soient pourris ?
Bull a encore une dette de 450 millions d’EUROS qu’il aurait dû rembourser depuis juin 2003. Bull recoit aujourd’hui 517 millions d’EUROS supposés rembourser la dette de 450 millions, alors que la direction de Bull n’a pas confirmé que cette nouvel apport de l’argent public, notre argent, servirait à ce remboursement. Bref, encore une fois, le sujet est dilué dans le temps pour que tout un chacun s’y perde!
Si un journaliste avait le temps, il faudrait qu’il compare les sommes énormes données à Bull sans controle avec les sommes bien plus petites qui sont discutées au sein du parlement, en particulier pour ce qui a été fourni pour les victimes du tsunami.
OUI, au voleur, au voleur!