Le premier concours de trolls a été gagné haut la main par Free2, mais Yayou a décidé de contrattaquer.
J’ouvre ce second concours de trolls ce soir, jusqu’Ã ce qu’il atteigne les 100 commentaires, et je ferme l’ancien (il deviendra INTERDIT de poster dessus…).
Qui nous fera la diatribe la plus bête envers la liberté ? Qui vantera au mieux les mérites du communisme ? Qui nous fera une biographie élogieuse de Castro ?
Allez-y messieurs les trolls, lâchez vous!
A tous mes amis je lance par contre cette mise en garde: NE REPONDEZ PAS.
Salut les allumés ça baigne? Hey retour de vacances et je vois que ça ne désemplit pas sur ce concours de troll! Allez, résumé en 3 mois pour vous dire que j’ai trouvé en Corse l’antithèse du capitalisme: la gratuité. Bien sùr pas tout est gratuit mais l’hospitalité corse fait qu’il est plus facile de s’intégrer. Preuve en est que les fois ou nous n’avions nul lieu ou dormir, un ou une Corse nous proposaient de planter notre tente dans leur jardin! Bizarre la gratuité de la vie et des sentiments c’est pas vraiment un concept libertarien, non?
A propos, que pensez-vous de ce peuple qui est désireux d’une indépendance? Peuvent-ils survivre sans les subventions françaises? Ou alors l’île de Beauté risque-t-elle de se transformer en pays du tiers-monde dans le cas d’une totale indépendance?
Mes messages ne sont pas des trolls, mais les pensées exacte d’un groupe de potes amis du progres sociale et de la liberté. Bref, c’est du sérieux.
D’ailleurs, j’ai décidé de changer de nom, puisque ce ne sont pas entierement ma pensée.
Je supposes que vous arriverez à me reconaitre malgrés tout…
Mais Yayou !? C’est toi qui était sur l’île de la tentation !!
Qu’est-ce tu fous là ?
Juste pour dire que je me considère comme terrien, et donc pour cette raison je chie sur le sentiment patriotique et ceux qui saluent les drapeaux
Renaud séchan :
Maréchaux assassins
L’amour ne vous dit rien
A part bien sûr celui
De la Patrie hélas
Cette idée dégueulasse
Qu’Ã mon tour je conchie
La théorie selon laquelle l’offre/demande crée la valeur, c’est de la bêtise néolibérale de la plus belle eau ! Elles ne créent rien mais ne font qu’ajuster le prix autour d’une valeur qui, elle, dérive de la production du bien en question (à savoir, quantité de travail nécessaire à sa création).Les marchands ont un rôie social, certes, mais ils ne sont pas créateurs de richesses. Ils peuvent s’enrichir mais n’ont aucun apport productif. Ben oui, il est plus rentable (aujourd’hui) de faire du faux commerce (cad sans réelle création de richesse), que de créer de la vrai richesse (quelque chose qui apporte à l’humanité). La seule richesse que pourrait apporter un commerçant, c’est les choix qu’il fait des produits et une sélection fine sur les propriétées intrasèque de ceux-ci. On en est loind dans beaucoup de cas …
D’ailleurs c’est basé sur un raisonnement idiot qui est « la croissance du PIB est une augmentation de la richesse d’un pays », raisonnement balayé depuis longtemps.
Donc effectivement facturer 2000€ pour un logiciel de PAO dont il existe un équivalent gratuit enrichit la société.
Tout comme un accident de car scolaire fait grimper le PIB d’un pays l’année ou il se produit : ça fait un car à racheter grâce à l’assurance, hop 150000€, ca fait des salaires de pompiers, médecins etc à payer, à 1000€ la journée en réanimation ca fait 50000€ pour les 50 mômes dans le bus. 50 cercueils et enterrements ca fait 50×1500€ = 75000 €. Bref 275000€ de plus pour la croissance. Bref, pour lutter contre la crise économique, sabotons les cars scolaires
commentaires de la brève 244: une critique du PIB…
Quel que soit le nombre de morts (d’avantage pour le communisme évidemment), je préfère l’idéologie communiste qui a au moins un but noble au nazisme dont les idées sont gerbatives.
Ne confondre pas dictature communiste et communisme… De plus, il n’existe pas qu’un seul type de communisme. Oserais tu comparer le communisme libertaire et le nazisme? Meme si cette partie de l’histoire est souvent oublié par les programmes des colleges/lycées, l’experience anarchiste pendant la guerre d’espagne a prouvé que cela fonctionne, que l’ont peu vivre dans une société « communiste » et de plus libertaire(en opposition complete avec la dictature proletarienne).
Pour ceux que cela intérresse, je conseille vivement « Espagne libertaire » de Gaston Leval aux éditions TOPS/H.TRINQUIER
Et je tiens quand meme à dire que le nazisme est pire que la dictature communiste (et non pas le communisme qui ne sous-entends pas forcément la privation des libertés), car en plus d’etre une dictature sanglante qui a fait des millions de morts comme le communisme stallinien, il amène une idéologie ignoble de négation de l’humanité, de manière universelle et internationale, et à commis selon moi le pire crime de toute l’histoire de l’humanité
La CFDT est depuis quelques années (avènement de Notat) l’alliée objective du patronat parmi les syndicats. Un peu comme la Grande-Bretagne est la représentante quasi-officielle des intérêts américains dans l’Union Européenne (cf. brevets logiciels).
Or, les réformes ne sont « nécessaires » qu’aux yeux de ceux à qui elles profitent, n’est-ce pas, surtout lorsqu’elles sont faites comme elles le sont actuellement. Faire payer les vampires qui vivent du travail des autres. En langage clair, ça s’appelle le patronat.
C’est comme pour les intermittents du spectacle, le système a été complètement corrompu par les employeurs.
Au début ce statut permettait aux gens du spectacle sans emploi (entre 2 emplois) de toucher une rémunération pour leur permettre de vivre de leur travail même s’ils n’avaient pas beaucoup de travail. À la fin (maintenant et c’est pourquoi il y a eu toutes ces manifestations) c’est devenu une bonne aubaine pour les employeurs : tu viens travailler dans ma boîte, mais tu ne dis pas que tu travailles et je te donne 500 euros en plus de ton indemnité d’intermittent… moralité, l’état (c’est à dire nous) paye directement des gens qui sont employés dans des entreprises (publiques et privées).
Ensuite l’état s’est plaint qu’il payait trop pour les intermittents… un grand merci donc aux truands de l’emploi !
Bienvenue dans un monde où le Médef est au pouvoir !
Mais moi, je pense que la société produit tellement de richesses que l’on peut se permettre de payer des gens à ne rien faire (et c’est ce que nous faisons). Cela ne me dérange pas du tout que des gens ne travaillent pas de leur vie. Si nous pouvons supporter (et je dis ça alors que j’ai toujours travaillé…).
L’avenir c’est la sécurité du revenu et créer du vrai lien social convivial.
un militant syndical qui s’oppose par principe parce que c’est le patron ou le gouvernement qui est en face est quelqu’un qui n’a rien compris à son rôle.
Si tu définis le syndicalisme comme la collaboration de classe, c’est clair. Maintenant, si tu allais lire la charte d’Amiens http://biosoc.univ-paris1.fr/histoire/textimage/texte13.htm, tu verrais que l’avis de ceux qui ont fondé le syndicalisme en France diffère un chouia. Peut-être sont-ils un peu mieux placé que toi pour définir ce qu’est le syndicalisme ? Selon moi, le gros probleme des syndicats c’est la corruption des niveaux « hauts ». Ca se voit clairement dans les negociations. Les dirigeants syndicaux bouffent avec les patrons et le gouvernement, ils ne defendent plus les salaries. Il est loin le temps d’Emile Pouget et autres qui se battaient contre les patrons avec un courage et une combativite inouie qui les menaient souvent … en prison. On ne negocie pas la regression sociale, on la combat !
Tout ca s’est vu tres clairement dans le debat sur les retraites (position de la cfdt, mais aussi de la cgt – Thibault a decide de ne plus defendre la retraite apres 37.5 ans de cotises mais a 60 ans et il a été incapable d’appeler a la greve generale, et alors que le 13 mai il y avait 5 millions de grevistes, les directions syndicales ont denonce les greves des cheminots – etait ce la bien leur role – ?.
Enfin tout ca ne donne pas trop envie de se syndiquer, meme s’il est clair qu’au niveau local l’etiquette syndicale ne signifie pas grand chose et qu’il faut bien se regouper pour gagner (aujourd’hui c’est les intermittents qui manifestent partout en France, rejoignons les !).
j’ai juste envie de tuer physiquement les ultras libéraux c’est tout.
Personnellement je trouverais plus jouissif de les envoyer bosser à l’usine, histoire de leur faire découvrir la joyeuse réalité du travail. Rien ne me ferait plus plaisir que de voir le baron Seillère en bleu de travail sur une chaine de production avec un contremaitre qui lui gueule dessus :-))
Ce qui a fait la bonne fortune de Ernest-Antoine Sellière, actionnaire non négligeable de Cap-Gémini société emblématique du SYNTEC, ce sont bien les avantages d’un système d’organisation sociale installé depuis des siècles au profit de la classe bourgeoise aménagé par-ci par-là pour faire passer la pilule auprès de celles et ceux qui triment.
Et les principes de cette organisation sociale ce sont: la propriété privée des moyens de production, l’oppression des femmes, la moralisation normative des modes de vie, entre autres.
Une fois encore, nous sommes en présence d’une idéologie qui veut mettre les humains au service d’une économie qui ne tourne que pour générer des profits financiers. Par notre travail a tous, on produit de plus en plus de choses et donc on n’a de plus en plus de choses a partager. Le problème c’est la repartition des richesses. La part des revenus du travail dans le pib (estimation plus ou moins bonne de la richesse total creee) ne cesse de baisser. Les salaires (et autres revenus du travail) representaient 70% du pib dans les annees 1980, aujourd’hui ils representent moins de 60% du pib (et 10% de pib c’est beaucoup, le deficit public est de 4% du pib aujourd’hui). La politique du gouvernement (Raffarin est l’ex n2 de DL le parti de Madelin) consiste simplement a accentuer cette tendance en augmentant le nombre de gens sur le marche du travail (retraite plus tard pour les vieux, rma pour les rmistes, suppression des jours feries…). L’objectif est de faire baisser les salaires (par tous les moyens dont la hausse du chomage) pour augmenter leurs profits (et relancer la consommation des profiteurs…). Le jour ou l’on considérera l’argent comme inutile (ce qu’il est :) et ben les gens vivront sans doute mieux que maintenant… (l’argent à été utile, il ne l’est plus). Ne sommes nous pas dans une société dite civilisée ??? Où les hommes ne sont plus que des kleenex consommateurs ???
Il faut s’habituer à n’être que des outils au service de ce qui est le plus important de nos jours : le Dollar et l’Euro …. Clairement plus importants que la vie ou la planête !!!
Il faut s’habituer à n’être que des outils au service de ce qui est le plus important de nos jours : le Dollar et l’Euro …. Clairement plus importants que la vie ou la planête !!! En 1789 la noblesse française se réfugiait en angletterre en continuant d’etre persuadée que « le peuple au pouvoir, c’est l’anarchie, ca ne peut pas marcher », et que le seul systeme naturel et viable est la monarchie ;
De meme, aujourd’hui, on considere que le systeme capitaliste tel que nous le connaissons est l’aboutissement de l’Histoire, le systeme ultime. Certains evoluerons, d’autres jamais.
CÂ’est comme pour les elections. Le premier tour était plus une défaite de la gauche qu’une victoire du FN (je refuse de croire qu’un français sur 5 est fondamentalement raciste, intolérant, anti liberté d’expression, etc…). C’est la droite qui, ensuite, a stigmatisé les absentionnistes afin de bien pousser tout le monde à voter Chirac.
[Et je tiens quand meme à dire que le nazisme est pire que la dictature communiste (et non pas le communisme qui ne sous-entends pas forcément la privation des libertés), car en plus d’etre une dictature sanglante qui a fait des millions de morts comme le communisme stallinien, il amène une idéologie ignoble de négation de l’humanité, de manière universelle et internationale, et à commis selon moi le pire crime de toute l’histoire de l’humanité ]
Test. Et en même temps pour dire à nos amis que le nazisme est avant tout un socialisme pur et dur. Le communisme lui aussi nie la notion d’humanité et celle de liberté individuelle qui lui est corollaire. Rien ne sert de se voiler la face à nouveau, les régnes stalinien et maoïste sont deux collectivismes parfaitement aboutis. L’individu ne peut exister indépendament de la masse, ou communauté, qui elle même dépend d’un systéme social et politique, en ce sens l’individu se doit d’honorer cet ordre. C’est pourtant simple à comprendre, il ne s’agit que d’une perspective totalitaire de contrôle des individualités, l’Histoire vient pour le corroborer.
Historiquement, avant l’apparition du Jacobinisme, précurseur du socialisme étatiste et patriotiste, il n’existait pas de fascismes …
Salut,
J’ajoute que les auteurs de ce site (pageliberale.org) ne sont pas plus libéraux ou libertariens que moi.
De « Hervé Duray » :
» ce que les libertariens n’aiment pas ce sont les regroupements forcés. camps de concentrations, goulags, lao-gai par exemple »
Les libertariens censés peut-être, comme beaucoup de gens.
Pas contre des personnes qui mettent au même niveau la société française actuelle et des camps de concentration ne me paraissent pas censés.
L’île de la tentation c’est terminé mais c’était cool! A part ça, bravo à celui qui cite Renaud. Son apologie du communisme dans « Welcome Gorby » et son dégoût de la vie qu’il explique dans « Fatigué » sont aussi à recommander à tous les libertariens.
Sinon, j’annonce pour ma part que je refuse ^le dictat du webmaster et je refuse de rester dans son goulag. Je ne posterai donc plus rien sur ce « Concours de Troll » et irai défendre mes idées sur d’autres forum de ce site.
Je vous invite, afin de ne pas se faire manipuler par ces idéologues de l’absurde, à en faire autant.
C’est simplement un constat. Je pense simplement en deux mots que l’idéologie libertarienne peut aisément dégénérer dans le racisme ou le fascisme. En effet, de par le fait qu’il est impossible à l’Etat d’aider les plus démunis, la notion d’égalité n’est plus qu’une chimère. Ainsi, on peut penser que des gens comme vous, qui refusent l’égalité entre tous, peuvent rapidement sombrer dans le lepénisme!
Yayou, sale petit troll, si tu trolles sur d’autres sujets, je te renverrai au trou car je PEUX le faire et je ne me gênerai pas.
Si tes interventions ne sont pas trollesques (ie: aucune argumentation, railleries, et absurdités sur le libéralisme) je les laisserai. Sinon tu finiras dans les poubelles à trolls.
Au pleutre anonyme (je le cite) :
« Le premier tour était plus une défaite de la gauche qu’une victoire du FN (je refuse de croire qu’un français sur 5 est fondamentalement raciste, intolérant, anti liberté d’expression, etc…). »
Ne t’es tu pas demandé si le programme du FN n’était peut être pas raciste, intolérant, anti-liberté d’expression, etc. ? Ca te permettrait de résoudre ton problème existentiel, puisque finalement 20% (allez, soyons conciliant : 18%) des Français ne seraient plus de facto racistes, intolérants, anti-liberté d’expression, etc.
Et moi avec.
[..]Ne t’es tu pas demandé si le programme du FN n’était peut être pas raciste, intolérant, anti-liberté d’expression, etc. ?
Moi, si, je me suis demandé si ce programme l’était, et je suis arrivé à la conclusion que oui, le FN est un parti dirigé par des gens racistes, xénophobes, contre les libertés individuelles.
Voilà .
[..](allez, soyons conciliant : 18%) des Français ne seraient plus de facto racistes
Tiens, c’est marrant, comme affirmation. On ne doit pas parler du même parti. Renseigne toi un petit peu sur sa geèse, sur les courants d’ou provient le FN, sur son histoire, son programme, ses dirigeants.
laisse parler…
Chiottes !
En lisant ce dégeuli de news, on se dit qu’ici le venin de la haine coule dans nos vie comme dans nos veines, Putain !
CÂ’est tellement court le temps, tellement fragile aussi, comme dit le poete.
Ils y en a vraiment qui cherche à faire du Kapitali$se le système du XXI siècles.
Et les politiques laissent passer ce truc ? Enculééééééé ! C’est la 5eme colonne !
Puisse qu’on a pour prison un système d’exploitation dont le seul horizon est un désert, puisque le rêve de niquer le Kapitali$me est trop lourd, c’est ma peine maximum.
C’est tellement simple, tellement possible, putain de ta race, d’y croire, qu’il vaut la peine de le vouloir, de le chercher tout le temps, ce sera le Socialisme, dés demain. Et je me pend au coup de mon rêve, c’est ma peine maximum.
Car l’Ultra-Libéralisme cÂ’est le nouveau goulag électronique du XXI ! CÂ’est la Veme international !
Car ici, c’est nous les rois. Dans son châteaux, la haut tout seul il s’ennuie, le Riche, pendant qu’en bas nous on bois toute la nuit. A quoi ca sert d’être sur la terre –on se fou pas mal de la moral- si c’est pour travailler ? Fait chiez ! Autant avaler des fayots pré digérés par un belge pendant 1000 ans !
Avec Bush, c’est de plus en plus trajique ! Même ton foutre va appartenir aux u.SS.a !
Oui, ca sera a nous de le vouloir ce quÂ’on aura partager, ruiner les patrons, empaler les exploiteurs.
Faire que le Socialisme, quÂ’on aura partager, nous donne lÂ’envie de lÂ’exploser.
Et exposer son corps de raclure au soleil.
Puisse qu’on attend depuis la nuit des temps, ca sera nous –pour que le Socialisme- nous donne envie de l’écraser !
A nous de le Vouloir ! Lui exploser lÂ’anus, cÂ’est tellement rien dÂ’y croire, mais tellement tout pourtant, quÂ’il vaut la peine de le vouloir, de le chercher tout le temps.
Nous donne lÂ’envie de broyer la mondialisation, pour que le Socialisme nous donne lÂ’envie de gagner ! ! !
C’est si facile de reduire le communisme stalinien.
Comme c’est si facile de reduire le capitalisme ricain.
C’est si facile de se reduire en un pragmatiste cretin.
Si vous aimez la simplicite, le manicheisme mouton, alors faites votre choix:
Soit vous etes pour un capitalisme ricain, pragmatisme fourbu, neoliberalisme faschiste, un liberalisme odieux et toute forme de religion imbecile , ou soit vous etes contre la pensée unique et pour une humanite responsable et genereuse.
Tu crois qu’après les médicaments génériques, qui ont somme toute du mal à se mettre en place, on aura le droit à des technologies génériques ? Un moratoire sur le continent africain…
Globalement, je reste assez pessimiste avec la dérégulation en matière de services publics dans des domaines comme l’eau, le ramassage d’ordures…
Lors de son instauration, et de manières régulières, des populations (i.e des villes) s’insurgent d’être prises en otage par les tarifs des compagnies privées en charge du service… puis tout se tasse suite à un geste « commercial » de la dite société…
C’est un peu à l’image des baisses d’impôts, du téléphone ou autres… On baisse de 1 à 3% à grands renforts de communication mais d’autres tarifs annexes augmentent dans une large démesure… par juste (?) compensation…
Ca en devient machiavélique.
< vie perso >
Dernière en date : avec mon opérateur téléphonique mobile, j’ai un « léger » différent. Il a changé récemment ses tarifs de manière unilatérale. J’ai résilié en raccourcissant le délai de préavis pour non-respect du contrat. Sa réponse : ce n’est pas une clause contractuelle mais un avantage commercial consenti par nos services… La belle affaire.
Le modèle libéral touche le fond… même la notion de contrat est détournée. Un peu comme les brevets et leur application/non-application en fonction du partage possible de « technologies » brevetées concurrentes.
< / vie perso >
Dans ces conditions, je vois mal comment assurer la pérennité /cohésion de nos sociétés si les seules motivations deviennent mercantiles même en ce qui concerne les fondements de ces dernières à savoir les services « publics / libres » :
– eau, ordures… services sanitaires
– technologies… services culturels (du moins ça participe à l’accès pour le plus grand nombre)
– <à compléter : en se creusant un tant soit peu, ce n'est pas difficille de trouver>
A poil !
poesie socialiste …
[Chiottes !
En lisant ce dégeuli de news, on se dit quÂ’ici le venin de la haine coule dans nos vie comme dans nos veines, Putain ! …]
Ah, c’est beau la sous-culture de masse. Dans les cité ça fait 20 ans qu’ils abrutissent les jeunes avec cette culture vulgaire et sauvage, ensuite qu’on vienne nous parler de violence et d’irrespect.
Avant de venir nous faire l’éloge du socialisme, renseignez vous d’abord à son sujet.
[Poésie socialiste]
Là je dois dire que je suis largement dépassé par les évennements.
Troller à ce niveau là m’est impossible.
Désolé.
Quand Gratarrin se prend pour Sarkome ça file les jetons :
[La mission interministérielle de lutte contre la drogue et la toxicomanie (Mildt), qui vient de remettre un rapport à Jean-Pierre Raffarin, envisage l’inscription des consommateurs de stupéfiants sur un fichier, en particulier ceux de cannabis.
Dans un rapport récemment remis au Premier ministre, la Mildt juge une telle inscription indispensable à une « traçabilité des procédures » qui permettrait un traitement spécifique des récidivistes, selon des sources proches du dossier.
Dimanche, sur M6, M. Raffarin a recommandé une « contravention modeste pour le premier fumeur », et s’est dit favorable à une graduation des peines. Or les contraventions autres que les amendes de 5e catégorie, prononcées par les tribunaux de police, ne laissent pas de traces une fois payées.
Une inscription sur un fichier des usagers de drogues répondrait aux voeux d’une grande partie des élus de la majorité qui entend apporter une réponse répressive spécifique aux récidivistes. Ce souhait avait notamment été exprimé dans un rapport sénatorial en juin.
La Mildt a récemment demandé un avis sur le sujet à la commission nationale de l’informatique et des libertés (CNIL) qui vient de lui répondre par courrier.
La CNIL a émis des réserves sur la création d’un fichier spécifique, comme sur une inscription de l’usage de drogue sur des fichiers dépendant de la police, ce qui bannirait notamment l’utilisation du système de traitement des infractions constatées (STIC).
En cas de volonté du législateur de garder trace de l’usage de stupéfiants, la CNIL plaiderait pour une utilisation nouvelle du casier judiciaire, un fichier jugé « bien tenu » qui « offre des garanties aux citoyens », selon un juriste.]
Bonjour,
Un petit rappel pour ceux d’entre vous qui ont oublié ….
http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm
Je vous orienterais plus particulierement sur l’article 4 et l’article 23 …..
A votre avis, n’y a t’il pas des contradictions entre cette déclaration universelle et les conditions d’emploi en ce moment ?
D’autre part, j’ai bien l’impression que vous faites passer les rmistes pour des nantis, des faignants ….etc
Vous êtes vous déjà trouvé dans ces conditions pour en parler et vous basez vous sur les rumeures ? Dans ce cas là , allez sur le terrain, ça vous changera du marbre et de la ronce de noyer …..
Enfin, je vous conseillerais plutot de lire quelques livres de Michael Moore ou de regarder ces films ….
Je parie que vos leit motivs sont productivité, competitivité, liberalisme (facile), et libre echange … pour un peu vous pourriez rajouter commerce d’être humain ……et peut être esclavage ….
Bien evidemment, vous êtes toujours dans un modèle managerial du type paternaliste ….. Où sont les mines de charbons ???
Votre seul probleme dans tout ça, c’est l’éducation …
EDUCATION IS THE KEY :)
Quand on est éduqué dans le respect de l’autre et la protection de plus faibles, ça coince avec vos bels théories de self made man … travail dur petit, tu aura plein d’argent et tu pourras traiter les autres comme de la merde …..
Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi les deux tours (qui sont en trop sur vos photos) sont tombés ? Vous ne vous demandé pas comment on peut vivre aussi bien en france ‘ou en occident) ? C’est tout simplement parce que nous exploitons d’autres hommes …. et ceux là s’appellent LE TIERS MONDE.
CQFD
PS : je propose donc que vous echangiez votre vie avec un rmiste et on jugera de votre état (physiologique, psychologique et familiale) au bout de 3 mois (je n’abuse pas sur la durée car après on me traitera de Staline :) )
Bien le bonjour.
Très bon le post précédent, en plus il n’y a pas d’erreurs de français, contrairement à ses futurs compagnons du célèbrissimme « Concours de Troll numéro 2 »
Yayou commence à faiblir, là , il a cité Condorcet, fait un raisonnement, etc…
JE sens que Free2 risque de remporter la seconde édition aussi.
Probleme de forme ???
Attache toi au fond plutot qu’Ã la forme ….
Le libéralisme attache plus d’importance à la forme et à l’apparence …. en voila un bon exemple …
Bien le bonjour.
Non, cher Fire Angel, tu n’as pas compris, c’est normal tu débarques:
1/ les arguments que tu utilises sont pour la pupart réfutés depuis le 18ème siècle, il n’est donc pas nécessaire de prendre la peine d’y répondre. Si tu connaissais mon histoire, tu aurais honte de ce que tu as écrit.
2/ tu ne développes aucune argumentation. Par exemple, je ne vois pas de « A donc B, mais C alors D, sauf que E », etc… Tu as du faire ça en français: si il n’y a pas de mots de liaisons, il n’y a pas d’argumentation
3/ les messages comme les tiens, donc, se retrouvent dans le concours de Troll, va voir de quoi il s’agit, tu verras que tu retrouveras très exactement les mêmes arguments que toi, et même beaucoup d’autre. Tu es un troll, mais la différence est que tu fais moins de fautes d’orthographe.
Ca te parait plus clair?
Bien maitre tu es supérieur, je dois te vénérer et t’obéir …
Merci de m’éclairer de ta science, ton histoire et ta lumière méthodologique …..
lol
L’argumentation en 2000 caractères …. trop court mon fils …. !!!
La prochaine fois, je te fais un plan avec les sous titre pour que tu comprennes …. comme en 1ère c’est ça ? lol
ha oui c’est ça je suis dépassé et donc je ne peux pas avoir une reflexion correcte… pfouuu, faut que je me mette à la page … le 18ème c’est l’époque ou l’arrondissement ?
Pour ce qui est de la honte, t’inquiète pas, je m’arrange avec elle ….
Au fait pour les arguments réfutés, il doit y avoir une littérature plus qu’abondante la dessus étant donné l’âge ?
Peux tu me donner une bibliographie à tout hasard ?
Bien le bonjour.
[..]Bien maitre tu es supérieur, je dois te vénérer et t’obéir …
Comme tous les collectivo-etatistes, tu as besoin d’un maitre. Mais je suis libéral, donc par essence non esclavagiste, je ne peux donc pas accepter ta proposition.
[..]Merci de m’éclairer de ta science, ton histoire et ta lumière méthodologique …..
[..]L’argumentation en 2000 caractères …. trop court mon fils …. !!!
Arrête de poster, alors, ou fait un site. C’est la deuxieme caractéristique des collectivo-etatistes, la pollution de la propriété d’autrui.
[..]La prochaine fois, je te fais un plan avec les sous titre pour que tu comprennes …. comme en 1ère c’est ça ? lol
Euuuuuhh, c’est pas pour moi, c’est pour toi, mon vieux, je les connais déjà tes raisonnements.
[..]le 18ème c’est l’époque ou l’arrondissement ?
Eh he he…va savoir.
[..]Peux tu me donner une bibliographie à tout hasard ?
http://u-blog.net/liberte/note/6867
http://fare.tunes.org/
Ainsi que le Quebecois Libre, etc….
Il y en a bcp d’autres, soit un peu autonome, cherche tout seul.
pour une fois qu’un troll
1) sait ecrire
2) a de l’humour
3) veut s’informer
ca merite soutien :-)
http://bastiat.org/fr/
http://www.mises.org
http://www.capitalism.net/
http://www.econlib.org/
http://www.cato.org
http://www.adamsmith.org
Fire angel, Haykal est parfois un peu… a-hum… abrupt… mais il a raison…
Nous vivons dans une société horriblement oppressive dans laquelle les gens se doivent de lutter contre l’injustice par tous les moyens possibles, comme dit John Holloway, et on doit refuser de condamner quelque type d’actions que ce soit, même attentatoires aux libertés du plus grand nombre à partir du moment où elles contribuent à créer un monde meilleur.
A ceux qui defendent les americains
Il important de rappeler que les USA dans leur guerre contre l’Irak ont mené une propagande pour la guerre afin de modifier l’opinion de sa population.Les USA se sont servis du terrorisme comme pretexte de guerre alors que leur but est de controler le pétrole Irakiens (2e réserve mondiale), qui avant la guerre, etait controler par des multinationales concurentes des USA, Sachant que les membres du gouvernement americains nommes par Bush sont tous issus des firmes petroliere. Les americains ne trouveront jamais d’armes de destruction massive. les americains se comportent comme les europeens, il y a 2 siecle, en colonisateur, il ne respecte rien: les droits internationaux, l’histoire irakiennes, l’opinion des autres pays. Avant tout cela, Bush devrait s’occuper de toutes les miseres de son pays comme le racisme la pauvrete, en injectant l’argent consacré au militaire a l’éducation, aux soins…
dans une telle démocratie, une telle propagande est inacceptable. La télé avec Fox News qui dirige par des anciens collaborateurs de Bush pere, The RENDON GROUP une boite de pub qui a fait une sorte de promotion de la guerre, les mensonges pertuelles sur l’Irak et sadam husein.
Je pense que les etat unis vont conduire le monde a sa perte avec leur politique economique qui empeche de vivre des milliards de gens dans le monde et ceci cree le terrorisme dans le monde.
Ci dessus, vous trouverez un concentré des plus gros clichés en ce qui concerne cette guerre en Irak.
C’est de la géopolitique de comptoir, de PMU, ça fait pleurer tellement on l’a entendue cette explication.
Je suggère d’envoyer cela direct en concours de Troll (car rien de nouveau, et c’est dit sur un ton très prétentieux, du style « moi j’ai tout compris »)
Les USA ont surtout plus de 20% de pauvres et une population carcérale qui est d’environ 5%! Alors le système d’écucation à l’américaine, je crois que j’ai vu déjà mieux! A part mener le quart de sa population à la pauvreté et de pousser 1/5 des autres à devenir des criminels, c’est vrai que c’est bien d’avoir 1/4 de cadres qui roulent dans leurs 4×4 en ville! Vive l’Amérique.
Ceci est l’exemple, poussé à l’extrême, d’un système basé sur la méritocratie. Le but est de toujours écraser les plus faible afin de devenir le plus fort. La nature humaine ne fait pas de cadeaux! Je rappelle aussi à pleutre anonyme que le système de santé privatisé à l’américaine (fonds de pension en majeure partie) coûte bien plus cher que le système français qui, en plus, allie le privé avec le publque (le rapport n’est pas loin de 1 pour 2 mais j’ai plus les chiffres). Imaginons ce que ça pourrait être un système purement publique, totalement liquidé de la rapacité des investisseurs!
Haykal, ne sombre pas dans la critique dictatoriale que Maître Duray incarne si bien. Tu es le seul ici à faire l’effort de réflexion pour les arguments qui ne sont pas les tiens. Ne sombre pas dans le totaltarisme made in Duray en jugeant les autres de si haut. Merci.
Yayou
tu les as vu les « pauvres » aux USA?
* 38 percent of the persons whom the Census Bureau identifies as « poor » own their own homes with a median value of $39,200.
* 62 percent of « poor » households own a car; 14 percent own two or more cars.
* Nearly half of all « poor » households have air-conditioning; 31 percent have microwave ovens.
* Nationwide, some 22,000 « poor » households have heated swimming pools or Jacuzzis
The average « poor » American lives in a larger house or apartment than does the average West European (This is the average West European, not poor West Europeans). Poor Americans eat far more meat, are more likely to own cars and dishwashers, and are more likely to have basic modern amenities such as indoor toilets than is the general West European population.
http://www.heritage.org/Research/Welfare/BG791.cfm
ca s’appele des references Yayou. tu copie dans ton browser, tu lis du debut a la fin et ensuite tu parles.
13% (et pas 20%) de pauvres officiels donc, chiffre tres surestime qui plus est.
y’a guere que les homeless qui sont reelement pauvres.
tes statistiques de daubes: 5% de taux d’incarceration (c’est honteux il est vrai) se calculent sur la population ACTIVE, les « pauvres » sur la population totale, en plus l’immense majorite des incarceres sont legalement parlant « pauvres ». Ajouter les 2 c’est soit de la mauvaise fois soit de la stupidite.
Un Francais qui se donne, du haut de 14,000 cadavres au dernier comptage, le ridicule de critiquer le systeme de sante du Zimbabwe devrait avoir honte. Ne parlons meme pas de celui des US.
Je sais pas pourquoi je me fatigue. t’as jamais foutu les pieds aux States. T’es rien qu’une eponge a propagande derisoire et ignorante.
Un Francais qui critique le systeme de sante US…. c’est surrealiste!
j’arrive pas a me debarasser de l’etiquete « pleutre anonyme, post precedent
pour reference je suis « Sensei »
[note du webmaster: envoie moi un email à liberte@free.fr je te dirai comment faire c très simple…]
On ne doit pas nourrir les trolls, c’est moi-même qui l’affirme… mais quand un troll m’adresse la parole et qu’il ment, je dois intervenir.
» Les USA ont surtout plus de 20% de pauvres et une population carcérale qui est d’environ 5% »
sur la pertinence de cet indicateur: Christophe Vincent
voir cet article de Guy Millière: la pauvreté aux USA
voir comment on prend des stats et on leur fait dire n’importe quoi académie de montpellier (ils parlent du « déficit » de revenu pour les pauvres, ce qui n’a aucun sens: combien ont-ils ces pauvres ?? ce n’est dit nulle part, aucune comparaison avec un équivalent fr…)
quand au 5%, cela voudrait dire qu’il y a environ 14 millions d’Américains en prison. Divise par 7 pour avoir le chiffre réel. Maintenant enlève 70% des prisonniers qui n’ont commis d’autre crime que de consommer et vendre un produit illégal par décrèt (cannabis, coke, héro), et qu’il n’est absolument pas libéral d’enfermer quelqu’un pour un crime sans victime.
« le système d’écucation à l’américaine »
Pauvre imbécile, figure toi que l’éducation est un service public aux Etats-Unis aussi.
« mener le quart de sa population à la pauvreté »
qu’est ce que j’aimerais être pauvre aux USA… avec un pavillon, deux voitures et la clim! Je vivrais déjà mieux qu’ici…
« un système basé sur la méritocratie »
c’est vrai qu’un système basé sur la prédation c’est tellement mieux!
« le système de santé privatisé à l’américaine (fonds de pension en majeure partie) »
De quoi tu parles ? Medicare et Medicaid + les HMO: public. Tu dois même pas connaître les termes tellement tu es ignare…
Il existe même, figure toi, une retraite d’Etat, qui comme ici est prévue pour faire faillite soon… d’où les succès des fonds de pension!!
« Imaginons ce que ça pourrait être un système purement publique, totalement liquidé de la rapacité des investisseurs! »
j’ai un article sur le meilleur système au monde sur ce même site (et la flemme de te le trouver, va dans les dossiers, section social): les cliniques privées ont une productivité 3 fois supérieure à celle du public. 25% du secteur hospitalier est constitué des cliniques privées. Elles assument 50% des interventions.
faites les comptes:
75% (hôpitaux) = 50% des opérations
25% (cliniques)= 50% autres pourcents
« Ne sombre pas dans le totaltarisme made in Duray en jugeant les autres de si haut »
Bon écoute petit con, tu es sur MON site. Tu n’as visiblement toujours pas appris la définition de « totalitaire », et tu serais bien en peine de comprendre ce qu’elle signifie tellement ton intellect a l’air limité à « j’entends je répète ».
Donc je te donne une dernière chance avant de te bannir complètement: puisque tu m’appelles par mon nom, aie au moins les COJONES de signer tes posts par ton nom et d’y adjoindre une email. Comme tu ne peux pas le faire vu que je bloque les entrées de pseudo (pour pas avoir de connards qui changent de nom tt le temps), tu vas mettre ça dans un commentaire.
Si tu n’as même pas ce courage misérable, alors que moi j’ai bâti ce site sur mon temps libre et que je le fais vivre au quotidien, c’est que t’es rien qu’une merde, en conséquence de quoi tu as posté pour la dernière fois sur La Page Libérale.
Puisque l’on parle des Etats-Unis, les prisons et la santé, je vous propose de lire quelques extraits du Monde Diplomatique:
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/06/COMFORT/10207
AU COEUR DE LA SANCTION, LÂ’ENFERMEMENT
Les Etats-Unis malades de leurs prisons
On compte, aux Etats-Unis, près de deux millions de personnes incarcérées
sur les quelque 9 millions de détenus libérés au cours de l’année 2002, plus de 1,3 million étaient porteurs du virus de l’hépatite C, 137 000 étaient contaminés par le virus du sida (VIH) et 12 000 avaient la tuberculose.
Aux Etats-Unis, l’assurance-maladie est en effet tributaire du bon vouloir de l’employeur, qui l’offre à ses salariés en contrepartie d’une cotisation mensuelle prélevée sur le salaire. L’aide médicale gratuite, destinée aux indigents, exclut tout traitement visant la toxicomanie, les affections mentales et certaines autres maladies graves.
Les taux d’infection astronomiques des détenus entraînent des coûts financiers toujours plus lourds pour les prisons. Et les électeurs se montrent de moins en moins disposés à en payer le prix. Ils prennent ainsi le risque que la combinaison explosive de l’emprisonnement de masse des pauvres et d’une politique mercantile de « laissez-faire médical » pour la population libre ne débouche sur un désastre de santé publique pour le pays.
Pour ne pas encombrer le forum, je vous invite à aller lire l’article en entier, c’est assez intéressant.
Libéralement votre.
Ite missa est.
C’est vrai que les USA ont une médecine pour pauvre depuis les années 60. Et que nous, en France, nous ne l’avons que depuis Jospin/Raffarin (l’un le texte, l’autre le budget), avec la CMU, qui couvre 1 million de personnes qui n’étaient pas assuré par le systéme de santé. Je trouve ca bien moi, qu’il y ait une médecine pour les pauvres. Et je ne comprend pas pourquoi on l’avais pas fait avant.
Si un salaire ne te permet pas de vivre correctement alors inutile de travailler.
Il te suffira de voler.
« Ce n’est pas tout de réussir dans la vie; encore faut-il que vos amis échouent. »
S.Guitry
En vérité, parce que les Arabes sont un peuple qui souffre en silence, victime des peuples blancs, de la misére, du sous développement, des gethos ils sont, et eux seul, en position de réaliser l’humanité véritable. En fait, la condition de l’Arabe est tel qu’il se détache des particularité non par la pensé et un procédé d’abstraction, mais en réalité et par le mouvement même de sa vie. Seul, il EST l’universalité qu’il pense, seul il est la conscience de soi dont les philosophes, dans leurs reflexion, ont tracé l’esquise. L’Arabe, a considérer son rôle dans la constelation historique donné, va vers une reconnaissance de l’homme par l’homme.
C’est pour cela que sa condition intellectuel doit être enseigné à tout les petits Francais, par l’obligation de l’Arabe des la maternel. Ainsi, exploiteur et exploité se reconciliront dans la conversion de l’histoire à l’Humanité réel : la reconnaissance de l’homme par l’homme. Ce sera la fin du racisme, de la xénophobie, du capitalisme, des partis de droite et autre facho. Ca sera donc votre fin -c’est pourquoi vous luttez contre. Mais votre sacrifice ne sera pas vain, puisqu’il mettra un terme à l’histoire tel que nous la connaissont. Car considéré de prés, le Socialisme n’est pas une hypothése quelconque, remplacable demain par une autre; c’est le simple énoncé des conditions sans lequelles il n’y aura pas d’Humanité, au sens d’une relation réciproque entre les hommes , ni de rationnalité dans l’histoire. En ce sens, ce n’est pas une philoisophie de l’histoire, c’est la philosophie de l’histoire, et y renoncer, c’est faire une croix sur la raison historique. Aprés quoi, il n’y aura plus que des rêveries ou des aventures.
D’ailleurs certains enseignants progressistes de l’éducation nationnale ont déja commencé ce processus de métissage des enfants francais.
L’histoire est en marche !
Tiens, c’est révélateur de l’esprit béliqueu du capitalisme, l’image en haut à droite ressemble fortement à celle d’un cuirassé.
hé ben les trolls, vous êtes en forme!
Trop fort le pleutre !
Ainsi tu veux forcer tout le monde à apprendre et parler l’arabe ; pour supprimer le racisme, bravo !
Moi j’aurais vu le contraire : permettre aux enfants d’immigrés de MAITRISER notre langue afin de leur permettre de s’INTEGRER.
Quid des enfants de polonais, d’italiens, de portugais, de maliens, etc etc ??